Praha (PRG)
Lord Pitzbudka napsal(a):opravdu vas ani na sekundu nenapadlo, ze by odpobednost za situaci mohla byt na strane cestujiciho a nikoli na strane agenta na checkinu? opravdu ani na sekundu?
Ano asi na sekundu ano, pak jsem si příběh přečetla ještě jednou a opravdu ne, zbytnělá debilita zhuštěná v tomto případě do "check-in agentů" ...
knyta napsal(a):proto jsem se ptal, kde přesně seděli (zatím bez odpovědi) - dlouho jsem z T2 neletěl, tak si nevybavuji jak to tam teď je - jestli seděli někde na lavičcce, která je bezprostředně u toho vstupu gatu (třeba 1-2m daleko a čelem k tomu vstupu), tak by to bylo trochu napováženou, že jim zavřeli před nosem - minimálně když jako gate agent vídím v systému, že mi chybí několik pax a s odbavenými kufry, tak aspoň bych zkusil se nezávazně trochu hlasitěji zeptat v okolí, jestli s náma nikdo neletí - z mé zkušenosti se toto děje skoro vždy, takže je trochu divné, že by se to nestalo...těžko říct
no a jestli seděli až někde v Costě naproti.... tak to bych se ani nezkoušel hádat s Menzies :)
Neseděli jsme v Costě ale na normálních letištních sedačkách zády ke zdi předzahrádky Costy a čelem k tomu gatu D4. Koukali jsme přímo na ty vrátka a ženskou z Menzies co u nich stála. Vzdálenost max 5 metrů, spíše méně, prostě jen na tu šířku průchodu mezi ohradou a zahrádkou Costy.
Místní ďáblovi advokáti pořád zapomínají, že už jen kvůli těm kufrům by měl někdo dostat pořádný p***b. A zahrádky, kam se všichni vejdou jen na způsob japonského metra ve špičce, to je taky zlo. O displejích u brány, na které prostě musí být dobře vidět, ani nemluvím.
mirjur napsal(a):Nějak tomu pořád nerozumím, kdy se tedy zavřel gate a kdy ohrada? ("Ohrada se zavřela až 15 minut." - zjevně špatně napsáno) Jestli se ohrada zavřela 15 minut před odletem, tak to jste venku čekali do poslední chvíle nebo na co? Na obrazovce nad gatem snad musely běžet informace - Delayed, Boarding, Last Call apod., sledovali jste ji?
Jinak tyto oddělené prostory u bran jsou na velkých letištích vcelku běžné s tím, že u vstupu se kontroluje (neskenuje) BP, ale v těch prostorách jsou toalety, většinou i nějaký automat s nápoji a v případě nutnosti je možné z prostoru odejít a zase vrátit. Takže se tam dá vydržet a je to dimenzováno tak, aby se všichni pasažéři v pohodě vešli. Kdy se takový prostor uzavírá, jestli vůbec, to jsem nevypozoroval.
Ohrada se zavřela 15 minut před plánovaným odletem, ne před skutečným odletem. V tu chvíli bylo letadlo ještě ve vzduchu. Boarding do mostu začal až po dalších 25 minutách a letadlo bylo vytlačeno od stojánky cca po 45 minutách po tom co už nás do ohrady odmítli pustit. U tý ohrady žádný obrazovky nejsou a co bylo na obrazovkách u pultu nad vstupem do mostu netuším, protože tak daleko nevidím ani s brýlemi na dálku, abych tam od tý ohrady přečetl cokoliv jiného než destinaci.
Prostě koukám na gate, vidím že letadlo nikde, vidím že se nic neděje, 180 lidi v ohradě se nikam nehýbe, kontroluju flightradar, letadlo ještě ve vzduchu, koukám na babu u ohrady, kouká do blba. Chybějící pasažéry nikdo nevyhlašoval. Všechno tedy v pohodě, nic co by ani náznakem značilo nějaký ukončení boardingu. Jen prostě najednou se děžurná probudí z letargie, pohne rukou a zavře tu branku do ohrady. Byl jsem u ní do 10 vteřin a jen mi bylo oznámeno že neletím, že boarding byl ukončen.
Jako jo asi jsem měl předvídat, že prostě boarding formálně může nastat i průchodem do nějaký ohrady a být ukončen před fyzickým příletem letadla na letiště i když to odporuje všemu, co jsem kdy na jakémkoliv letišti zažil. Každopádně poučení na celý život.
Očividně i podle toho včerejšího letu do Krakova, se tohle na stejném gatu stalo jiným lidem také, takže to je prostě systémový problém a ne debilita pasažérů.
Dominic napsal(a):A v tý ohradě jsou i díry takže se hubenější člověk protáhne (minimálně na D6). Samozřejmě jim tam budou chodit lidi na wc a pak je otázka zda se dostanou zpět a nebo každej bude vyloučenej z přepravy.
No budou odscanovaný ale venku, jako mezi koupákama vždycky bude pár lidí co vůbec netuší jak letiště funguje a ještě se na cestu naleje. Takže ty zvládnou být naboardovaný v systému ale přitom nebýt na palubě, s tímhle vynálezem, je to pitomost. O vědomém posílání kufrů bez lidí nemluvě, tohle není normální. To fakt můžete gate nakreslit křídou někde a hrát si na no show kdo bude za čárou - to asi fakt ne...
ten systemovy problem neni systemovy problem. vy se jen porad upinate k podruznym vecem, ktere ale nejsou problém ryanairu, natoz systemovy problem.
uz to zaznelo nekolikrat, tak jeste jednou - to, jestli nekde bylo letadlo, nebo ne, je irelevantni. to, jestli se nekdo nekam soupal, je take irelevantni.
to, ze ma letadlo zpozdeni, neznamena automaticky, ze se posouva cas, kdy se uzavira seznam cestujicich. pokud by k tomu doslo, aerolinka by vas o tom informovala. pokud vas neinformovala, plati casy tak, jak byly.
boarding neni o tom, jestli jste v nejake ohradce. boarding je o tom, ze je boarding pass odpipnuty pred tim, nez se let uzavre. a mel jste ho? nemel. ostatnich kolik - 170?180? - cestujicich to zvladlo.
J0x napsal(a):Místní ďáblovi advokáti pořád zapomínají, že už jen kvůli těm kufrům by měl někdo dostat pořádný p***b. A zahrádky, kam se všichni vejdou jen na způsob japonského metra ve špičce, to je taky zlo. O displejích u brány, na které prostě musí být dobře vidět, ani nemluvím.
nikdo to nezapomina. jen tady jaksi neni o cem diskutovat, protoze tohle je spatne a vi to vsichni. a jestli by za neco mel byt handling popotahovany, tak za kufry odeslane bez cestujiciho. ale urcite ne za neodbaveni cestujiciho, ktery se vlastnim rozhodnutim rozhodl letu neucastnit.
Čistě teoreticky, pokud handling ví, že letadlo je overbooked a odmítne načtení boarding pasu (klidně s výmluvou, že boarding byl ukončen), je to taky vina cestujícího, který se vlastním rozhodnutím rozhodl letu nezúčastnit? 🙂 Samosebou handling napíše jako důvod nenastoupení no show a řekne, že jste na gatu nikdy nebyl. Pak se můžete hádat o kamerové záznamy, že jste tam skutečně byl.
Obecně overbooking není chyba handlingu, ale aerolinky, takže případné náklady jdou na vrub aerolince, tam moc nevidím důvod, že by se to handling snažil nějak obejít, maximálně pak jejich ticketing zprocesuje např. překnihování na další let. V minulosti si pamatuju jednu nejmenovanou aerolinku, kde uměli zástupci těsně před uzvařením overbooked letu nakukat cestujícím, na které by už nezbylo místo, že přišli pozdě a checkin je zavřený, ale že jsou tak hodní, že je zdarma předělají na další let, aby jim nepropadla letenka :)
U Ryanairu si nejsem jistý jak hodně (a jestli vůbec) překnihovává - možná kdyby na poslední chvíli let s maxem shodili na obyčejnou B737-800 s méně sedačkama, tak to průšvih může být, ale pokud jste odbavení a máte na palubní vstupence napsané číslo sedačky, tak šance, že by chtěli pax vyšoupnout kvůli overbookingu je minimální, to by spíš odnesli ti, kteří se třeba neodbavili online a přišli jako poslední na checkin...
@matej15: díky za upřesnění, už rozumím, ale osobně bych před odletem nikdy nečekal na místě, z kterého bych nemohl kontrolovat situaci ohledně nástupu do letadla. Na druhou stranu úplně chápu, že s malým dítětem jste dali přednost pohodlí a případné riziko podstoupili, což u mě nastat nemůže (to malé dítě :-) ). Prostě se vám to blbě sešlo.
hankaa napsal(a):Tady se prostě potkala nevídaná tupost zaměstnanců letiště s neochotou řešit zádrhel, protože to zřejmě není jejich boj a možná i nad rozlišovací schopnost cvičených opic na letišti, kterým dal kdosi moc rozhodovat o budoucnosti pasažérů.
Když už je řeč o tuposti , tak by pro začátek stačilo pochopit, že zaměstnanci společnosti Menzies, která provádí handling Ryanairu, nejsou zaměstnanci Letiště Praha. To by zvládla i mírně cvičená opice.
Dominic napsal(a): Definice IATA: "Gate - An exit/entry from an airport building to an aircraft" takže se to dá vztáhnout na vstup do mostu/výstup ven k autobusu
Když budu hrát ďáblova advokáta, tak zrovna Ryanair členem IATA není.
Odhlednu od toho absolutne antizakanzickeho pristupu..stejne moc nechapu motivaci aerolinek/letiste/ handlingu nebo kdo si to vymyslel.
Nahnat co nejvic lidi do davu na malym placku - lidska pamet je kratka a Covidove lockdowny, dodrzovani rozestupu, ohromne ztraty aerolinek atd. uz bylo preci davno.
To, ze ve vymezenem prostoru neni ani WC je druha nepochopitelna vec (ale uz jsem to zazil i na nejakem jinem letisti, nevim uz kde). Lide (a v lete spousta rodin s detmi) budou zadrzovat moc a ihned po startu se budou hrnout na WC..male deti dost mozna hned po nastupu do letadla.
Jinými slovy: dělat věci jinak, než všichni ostatní cestující, není nejlepším způsobem, jak úspěšně odletět.
Petr76 napsal(a):[citace="hankaa"]
Tady se prostě potkala nevídaná tupost zaměstnanců letiště s neochotou řešit zádrhel, protože to zřejmě není jejich boj a možná i nad rozlišovací schopnost cvičených opic na letišti, kterým dal kdosi moc rozhodovat o budoucnosti pasažérů.
Když už je řeč o tuposti , tak by pro začátek stačilo pochopit zaměstnanci společnoati Menzies, která provádí handling Ryanairu, nejsou zaměstnanci Letiště Praha. To by zvládla i mírně cvičená opice.
[/citace]
Je to skutečně jedno, čí zaměstnanci tuhle situaci zavinili ;) Ano, měla jsem správně napsat "zaměstnanci pohybující se po letišti a provádějící checkin a boarding". Řekla bych, že jde o princip :)
Nerozporujem fakt, že letisko/aerolinka/handling má právo na to, označiť ako gate aj túto "ohrádku", stále ale platí otázka od superweb - aká je ich motivácia takto konať? (teda okrem motivácie mať kade tade po nete recenzie od nasr.ných pasažierov).
Urýchlenie boardingu? Ale veď úplne rovnako, ako zavreli tie dvierka v ohrádke môžu (v daný čas) zavrieť aj "klasický" gate a oznámiť že je boarding ukončený.
Hlavně tohle je celé děravé jak cedník. Pokud na takto improvizovaném odsazeném gatu "boarduje" jenom jeden člověk , tak stačí že v čase t-20 minut přijde 10 lidí, on zvládne jednoho a zbytek má "no-show" ? To je asi blbost, že jo... Zvlášť jestli pro Ryan by měl řešit rozměr báglu a prio / non-prio frontu, to by v jednom člověku dělal hodinu - a když tam 150 lidí přijde v čase t-40 minut, tak třeba 70 lidem udělá no-show? Asi celé blbost, samozřejmě podle nějakých interních předpisů si to můžete takhle nakreslit, ale u soudu by to neprošlo, ti lidi splnili povinnost být u gatu v daném čase, zcela objektivně. V létě je můj scénář naprosto reálný, ještě si ho tedy doplňme o lidi co z ohrádky půjdou na záchod - ale systémově budou ekvivalent toho kdyby vám u normální brány někdo utekl z chobotu, to fakt nechcete....
Tak on je taky trochu rozdíl mezi tím, být na gatu k odbavení a být odbaven. Takže pokud v čase T-40 příjde 150 lidí, tak logicky většina z nich bude mít smůlu a je to jejich problém.
Na některých letištích tyto hloupé ohrádky už mají delší dobu (např. BTS, BUD nebo KWI). Někde dokonce naženou ven čekat desítky minut. Na těch lepších letištích v takové ohrádce mají aspoň záchod.
Chuťovkou je satelitní terminál, co mají DUB. Z displejů, pokud to neznáte, to nepoznáte, přijdete k bráně a zjistíte, že musíte dál pokračovat k bráně busem na jinak normálním letišti a čekací doba na něj je bez předbíhání aspoň půlhodiny.
V Praze se to dá řešit přes média /anebo petici, aby si to rozmysleli a poslali lowcosty do zádi s touto novinkou. V duchu zacvakejte přemístění displejů a toalety nebo si nechte zajít chuť.
@floodland: pípnout 200 BP je otázka max. 5 minut, spíše méně, pokud se neřeší blbosti a la velká zavazadla nebo tam není nějaký smolař s propadlým dokladem nebo bez víza. Takoví by ale neměli projít přes online check-in nebo přepážku.
Petr76 napsal(a):[citace="hankaa"]
Tady se prostě potkala nevídaná tupost zaměstnanců letiště s neochotou řešit zádrhel, protože to zřejmě není jejich boj a možná i nad rozlišovací schopnost cvičených opic na letišti, kterým dal kdosi moc rozhodovat o budoucnosti pasažérů.
Když už je řeč o tuposti , tak by pro začátek stačilo pochopit, že zaměstnanci společnosti Menzies, která provádí handling Ryanairu, nejsou zaměstnanci Letiště Praha. To by zvládla i mírně cvičená opice.
[/citace]
očividně se tenhle matroš rekrutruje ze stejných kruhů, jeden je vyhodí, druhej přijme...jiná je jen hlavička
Přesně tak, ještě pro zajímavost z webu Menzies:
Stali jsme se hrdým partnerem pro mnohé letecké a spediční společnosti a nadále se snažíme rozvíjet, zdokonalovat a modernizovat. Přes pražské letiště Václava Havla ročně odbavíme polovinu všech letů a přibližně 60 % veškerých zásilek.
Klíčovým bodem úspěchu jsou naši zaměstnanci, kteří dbají na kvalitu poskytovaných služeb a zejména bezpečnost, která hraje v našem oboru důležitou roli.
Mıchal napsal(a):Na některých letištích tyto hloupé ohrádky už mají delší dobu (např. BTS, BUD nebo KWI). Někde dokonce naženou ven čekat desítky minut. Na těch lepších letištích v takové ohrádce mají aspoň záchod.
Chuťovkou je satelitní terminál, co mají DUB. Z displejů, pokud to neznáte, to nepoznáte, přijdete k bráně a zjistíte, že musíte dál pokračovat busem na jinak normálním letišti a čekací doba na něj je bez předbíhání aspoň půlhodiny.
V Praze se to dá řešit přes média /anebo petici, aby si to rozmysleli a poslali lowcosty do zádi s touto novinkou. V duchu zacvakejte přemístění displejů a toalety nebo si nechte zajít chuť.
@floodland: pípnout 200 BP je otázka max. 5 minut, spíše méně, pokud se neřeší blbosti a la velká zavazadla nebo tam není nějaký smolař s propadlým dokladem nebo bez víza. Takoví by ale neměli projít přes online check-in nebo přepážku.
V BTS nebo BUD jsou aspoň ty ohrady dimenzovaný na letadlo 189+ cestujících, při vstupu do ohrady je tam čitelně označené číslo gatu a monitor s destinací a stavem letu a ten plot tam není provizorně a je vysoký aby ho nikdo nepřelezl. Tady se někdo procpe mezerou, plot přeleze a nebo ho prostě jen posune a je ven z ohrady/v ohradě.
hankaa napsal(a):Klíčovým bodem úspěchu jsou naši zaměstnanci, kteří dbají na kvalitu poskytovaných služeb a zejména bezpečnost, která hraje v našem oboru důležitou roli.
Tak to je běžná věc; když něco dělám blbě, musím přece hlásat pravý opak. 😆
@mirjur
Přesně tak. Úplně vidím, co píše supervizor Menzies přivolaný k problému: "...na místě se nacházel náš zaměstnanec, který klidně vysvětloval zjevně rozrušeným opožděným cestujícím, že dle bezpečnostních pravidel je nemůže naboardovat. Cestující byli hluční, agresivní a jelikož bezpečnost našich ostatních cestujících a zaměstnanců je pro nás prioritou,...".
